link spy phone untuk blackberry tips on catching a cheating spouse sms spy useing bluetooth app iphone monitoring app
Изменить размер шрифта


Новая темаОтветить Страница 4 из 6   [ Сообщений: 103 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: По конструкции ульи бывают:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 22:48 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16465
Откуда: Kiev
По конструкции ульи бывают:
а) одностенные, изготовляемые из толстых досок (35— 40 мм); некоторые пчеловоды в зоне умеренного климата предпочитают делать стенки и дно улья из более толстых досок (45—50 мм), а на юге — из тонких для облегчения перевозок пчел на взяток;
б) двухстенные, у которых основные части улья — дно, корпус, надставка — имеют двойные стенки: внутренние толщиной 20—25 мм, наружные 12—15 мм с междустенным пространством в 40 мм, заполняемым утепляющим материалом (костра, мох, соломенная резка, хлопковые очесы и т. п.). Каждый улей состоит из дна, одного или нескольких корпусов, вмещающих по 12 и более гнездовых рамок, иногда взамен вторых корпусов ставят 2—3 магазинные надставки на полурамку, крыши с подкрышником для утепления гнезда сверху. Иногда отдельно от крыши делают особый подкрышник для подушки на улей. Дно улья, независимо от его конструкции, для лучшего сохранения тепла делают двойным с засыпкой между досками утепляющего материала. При одностенном дне его надо утеплять снизу матом или улей ставить на ящик с утепляющим материалом. В стандартных 12-рамочных ульях дно большей частью делают отъемным. Это облегчает чистку улья и замену корпусов. В больших же ульях-лежаках перекосы дна и корпусов трудно устранимы. Поэтому в таких ульях дно прибивают наглухо.
55. «Работа на пасеке», Ф.А. Тюнин, Л.И. Перепелова, Москва, «Колос», 1966 г.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Внутренние размеры корпуса улья
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 23:05 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16465
Откуда: Kiev
Внутренние размеры корпуса улья
Размеры корпуса улья внутри определяются числом и размером рамок в улье.
Например, стандартная рамка, в которой пчелы строят сот, имеет наружные размеры 435X300 мм, а ширина брусков, из которых она сбивается, 25 мм. Расстояние между рамками в улье 12 мм. Между стенкой улья и боковой планкой рамки, а также между стенкой и крайними сотами оставляется пространство в 8 мм, от пола (дна) до нижней планки рамки — 20 мм и над верхним бруском рамки должно оставаться свободное пространство в 10 мм (рис. 53). Исходя из этого корпус стандартного 12-рамочного улья имеет размеры внутри 450X450 мм и высоту 320 мм. Чертежи с размерами стандартных ульев даны в руководствах по пчеловодству.
Отклонения от указанных в чертежах размеров даже в крупных деталях не должны быть более 1 —1,5 мм, а в мелких деталях не более 0,5 мм. Почему это так важно? Оказывается, у пчел есть свои порядки: если расстояние, например, между стенкой улья и боковой планкой рамки больше 8 мм, пчелы застроят это пространство сотом, если же это пространство уменьшить настолько, что пчела не сможет там пройти, пчелы
заклеят его. В обоих случаях рамки трудно вынуть из улья, и осмотр семьи затруднен.
Еще хуже для пчеловода, когда неточности в изготовлении ульев такие, что части разных ульев не подходят друг к другу. Пчеловод в этом случае не только затрачивает лишнее время на подбор частей ульев в ущерб более важным работам, но и лишается возможности применить многие передовые приемы пчеловодства.
55. «Работа на пасеке», Ф.А. Тюнин, Л.И. Перепелова, Москва, «Колос», 1966 г.


Вложения:
05012008_148.jpg
05012008_148.jpg [ 32.69 КБ | Просмотров: 16089 ]

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 20:36 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 19:19
Сообщения: 162
Откуда: Днепропетровск
Добрый день. Решил самостоятельно делать многокорпусный улей . в нем будет два корпуса под рамки 435 на 230 и три магазина под рамки 435 на 145 . Корпуса между собой соединены без фальцев.. В связи с тем, что опыта маловато, есть вопросы к пчеловодам.
1 – Материал улья – решил использовать для стенок корпусов влагостойкую фанеру толщиной 21 мм. Есть китайская из тополя и есть российская из березы.(От китайской фанеры, кстати, у меня после распила как-то раз дня 4 чесались руки) . Вопрос такой –кто-нибудь делал корпуса из березовой влагостойкой фанеры? Как она себя ведет через год – три не крутит ли её во все стороны?
2 – Допустим пчелы начинают зимовать в нижнем корпусе, а потом клуб постепенно переползает в верхний. Какое расстояние должно быть между верхом нижней рамки и низом рамки из верхнего корпуса, чтобы пчелы гарантировано переползли?
Допустим это расстояние 12 мм. Но тогда получается, что если эти корпуса разьединить и посмотреть например на верхний корпус со стороны, то рамка в корпусе должна быть по высоте меньше его на 6 мм с каждой стороны. То есть если рамка имеет высоту 230 мм то высота корпуса для этой рамки должна быть 230+6+6=242 мм {{ Фальц под рамку в разных изданиях рекомендуют размером от 16на 11мм до 20 на 11мм…..и в тоже время плечики самой рамки, купленной от разных производителей (имеется в виду та часть рамки, которая опирается на фальц в корпусе) так вот эти плечики бывают и 10 мм и 12 мм) Так что я решил пока оставить в покое размер фальца и плеча рамки, пока не найду одного производителя или не решу делать рамку самому)}}. Но во многих описаниях написана высота корпуса 250 мм. Куда деть лишние 8 мм?. Или делать корпус высотой 242 мм?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 22:17 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16465
Откуда: Kiev
Робин-Гут писал(а):
Добрый день. Решил самостоятельно делать многокорпусный улей . в нем будет два корпуса под рамки 435 на 230 и три магазина под рамки 435 на 145 . Корпуса между собой соединены без фальцев.. В связи с тем, что опыта маловато, есть вопросы к пчеловодам.
Но во многих описаниях написана высота корпуса 250 мм. Куда деть лишние 8 мм?. Или делать корпус высотой 242 мм?

Робин-Гут, было бы лучше сделать сразу корпуса из древесины, они легче в обработке и не такие тяжелые. У друга в одно время были корпуса из 10 или 12 мм фанеры. Он их пропитал олифой с прополисом и служили много лет, но все равно со временем начали расслаиваться.
Расстояние между верхним бруском нижней рамки и нижней планкой верхней рамки обычно 10 мм. Чаще всего нижний брусок рамки делается за на уровне корпуса, а верхний брусок утоплен в корпус на 10 мм. Фаска под плечики делается размером 20 на 11 мм, при толщине плечика рамки 10 мм.
При высоте корпуса 250 мм расчет такой: 230 мм это рамка плюс 10 мм свободное пространство и 10 мм дают на фаску для фальца. http://www.airbees.com/articles/iio/ulyi13/ . У меня высота фаски в 10 рамочных ульях, по чертежам, была равна 5 мм.
Как я уже сегодня писал, я встречал рекомендацию по увеличению ширины корпусов при изготовлении на 2-3 мм для усыхания, особенно для южных районов.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 15:28 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 19:19
Сообщения: 162
Откуда: Днепропетровск
...Спасибо, откликнувшимся. Купил я лист самой недорогой росийской березовой влагостойкой фанеры 21 мм (при измерении оказалось 20мм..размер листа 1,25 м на 2,5 м)..Мои друзья попилили её на немецком станке....Но! Блин! - четыре заготовки расслоились еще при распиле (хотя я выбирал этот лист из многих в пачке). А у меня с листа стоимостью 285 гривен (плюс 43гр -распил) получается на три корпуса под рамку 230 мм и на 4 магазина под рамку 145. Ну чтож, фанеру я подремонтирую и скреплю как то шурупами, клеем пва и скобой, но видимо это не материал для 20-30 ульев. Есть китайская водостойкая (в отличие от влагостойкой она ламинирована темно-коричневым очень скользким ламинатом, не пропускает воздух, из нее делают опалубку для бетонных работ, она из тополя, толщиной 21 мм, говорят -плохо окрашивается) по 340 гривен за лист размером 2,44 на 1,22....Возможно попробую один улей сделать из нее -хотя -понравится ли пчелам внутри улья темно-коричневый скользкий ламинат?.....Эхх придется видимо делать из сосновых досок. С досками побольше мороки, но в итоге это немного дешевле фанеры....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 11:19 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 19:19
Сообщения: 162
Откуда: Днепропетровск
.....Так так. покрутило у меня корпуса из фанеры (я собирал их в четверть на клее пва, плюс пробивап мебельными скобами -длина скобы 40 мм).Покрутило не сильно, пропеллер небольшой -когда ставишь на плоскость в одном из углов есть щель размером в 1 мм. Ну чтож, корпуса буду переделывать на фальцевые. Это была украинская (оказывается) влагостойкая фанера по цене 285 гривен за лист. Рекомендую её не покупать. Российская оказывается дороже (говорят, что хороша Сыктывкарская фанера) в данный момент есть только хороший сорт по 410 гривен за лист. Таким образом вопрос с фанерой закрыт (китайскую вообще боюсь -так как неизвестно какой токсичности клей они применяют) и можно переходить к дереву.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 15:15 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 21:55
Сообщения: 450
Откуда: г.Нежин
Очень мне понравилась идея делать корпуса из пенопластовых ящиков из под рыбы....дёшево и сердито.Правда они больше под отводки и ловушки подходят,но ктоего знает....можно попробовать
Цитата:
Решил поделиться способом изготовления ульев из рыбных ящиков, пенополистерол. Размер наружный 200х400х800 мм. толщина стенки 30мм.+- 5мм., у разных производителей. Материал бросовый, бесплатный. Плотность достаточная, пчелы не грызут, рассчитан на 22 кг. рыбы. Гигиена – для пищевых продуктов, изготовление в основном Норвегия. Использовал летом в качестве ловушек, показали превосходные результаты, значительно лучше, чем из дерева. Выдержали 4 снятия и установки без проблем. Летом, из-за нехватки тары, заселил в них отводки и рои, оставил на зимовку. Ставил закормленные на зиму семьи в 3 яруса и на верхнею крышку ложил кирпичи, выдерживали без проблем.
Минимальный набор инструмента и материалов.
Моем. Использовал моющее средство для кухни. Намазывал, затем оставлял под дождиком или сам смывал. Остаточный запах не мешал заходить роям.
Срезаем фальцы.

Распускаем один ящик. Глубина 170мм. х 2 = 340мм., необходимо добавить 110мм. Из остатков можно изготовить еще вставки. Соединив 2 остатка стенок ( 170мм. – 110 мм. = 60 мм. ) и подогнав по размеру, получаем вставку. Дно также можно распустить на полосы по 110мм. для вставок. Из 12 ящиков можно изготовить 5 комплектов для распила.
Склеиваем два ящика и вставку.
Вырезаем полочку для рамок и приклеиваем уголок ПВХ 12х12мм. Прорезаем летки и приклеиваем прилетки.
Разрезаем на нужное количество корпусов. В данном случае это две ловушки или два улика для отводков. Крышку делаю из ДВП или из остатков распила, дна. Можно разрезать на 3 корпуса рута, из остатков распила нарастить съемное дно с противоваратозой сеткой и подкрышник. Или 2 копуса рута, проще сделать все остальное. Корпус дадана и 2 магазина, 2 корпуса дадана. Кому что необходимо. В корпус становится 9 рамок.
Готовый улик. Здесь пробовал соединение корпусов при помощи вклеивания фальцев из обрезков листа ПВХ. Съемное дно не делал, летом , вначале, будет использоваться как ловушка. Все можно изготовить имея минимум средств, инструмента, не имея мастерской.

Эскизы прикрепленных изображений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:54 
абориген
абориген

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:30
Сообщения: 28
Откуда: Буковина
together писал(а):
Какое пространство надо оставлять между корпусами в многокорпусном улье?
Это расстояние должно быть равно 12 мм. Именно такое пространство пчелы не застраивают сотами и не заклеивают прополисом.
«Типичные ошибки пчеловода. 100 ответов на 100 вопросов», Донецк, Сталкер, 2006 г.


Это какая то ошибка"Типичная".Между рамками в разных корусах-до 10мм,между корпусами-0мм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 20:10 
мастер
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 15:33
Сообщения: 238
Откуда: Белгородская обл.
IGORKIR писал(а):
together писал(а):
Какое пространство надо оставлять между корпусами в многокорпусном улье?
Это расстояние должно быть равно 12 мм. Именно такое пространство пчелы не застраивают сотами и не заклеивают прополисом.
«Типичные ошибки пчеловода. 100 ответов на 100 вопросов», Донецк, Сталкер, 2006 г.


Это какая то ошибка"Типичная".Между рамками в разных корусах-до 10мм,между корпусами-0мм.

Это, не ошибка, а просто механическая описка!

_________________
Живи, пока живется, на свете можно жить!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 20:46 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:27
Сообщения: 333
Откуда: Украина, Чернигов
Интересная математика получается с фанерой:
лист 21 мм толщиной, размер листа 1,25х2,5 м, цена 285 грн.
т.е. объем 1-го листа 0,021х1,25х2,5=0,066 м3
в одном кубометре 1/0,066=15,15 листов
итого цена куба фанеры 15,15х285= 4318 грн.
В прошлом (2009) году купил куб необрезной ивовой доски толщиной 40 мм за 400 грн. Цена на такую доску доходила до 600 грн. Даже если расход доски с учетом обработки и большей толщины в сравнении с фанерой увеличится в 3-4 раза (по-максимуму 600х4=2400 грн.), то доска выгодней (4318/2400) в 1,8 раза. К тому же удельный вес фанеры больше дерева (за счет клея и пресования в процессе производства).
Так что фанера не самый выгодный материал в пчеловодстве.
Единственный недостаток дерева - его надо выдержать перед производством для предупреждения коробления изделия.

То же и с ДСП. Вот сидел, считал и прослезился: мебель из пресованой стружки и формальдегида может мне стать дороже натуральной древесины. Пора покупать настольную пилу :roll:


Последний раз редактировалось Yurala75 15 янв 2010, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 20:55 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Yurala75 писал(а):
Интересная математика получается с фанерой:
лист 21 мм толщиной, размел листа 1,25х2,5 м, цена 285 грн.
т.е. объем 1-го листа 0,21х1,25х2,5=0,066 м3
в одном кубометре 1/0,066=15,15 листов
итого цена куба фанеры 15,15х285= 4318 грн.
В прошлом (2009) году купил куб необрезной ивовой доски толщиной 40 мм за 400 грн. Цена на такую доску доходила до 600 грн. Даже если расход доски с учетом обработки в сравнении с фанерой увеличится в 3-4 раза (по-максимуму 600х4=2400 грн.), то доска выгодней (4318/2400) в 1,8 раза. К тому же удельный вес фанеры больше дерева (за счет клея и пресования в процессе производства).
Так что фанера не самый выгодный материал в пчеловодстве.
Единственный недостаток дерева - его надо выдержать перед производством для предупреждения коробления изделия.

Yurala75, нельзя сравнивать несравнимые материалы, несравнимые ни по назначению, ни по структуре, ни по способу производства, ни по способу применения, ни по цене.
Как говорится, кесарю-кесарево.
То, что можно сделать фанерой, невозможно деревом. И наоборот.

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 20:57 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:27
Сообщения: 333
Откуда: Украина, Чернигов
Пчеляк писал(а):
Yurala75, нельзя сравнивать несравнимые материалы, несравнимые ни по назначению, ни по структуре, ни по способу производства, ни по способу применения, ни по цене.
Как говорится, кесарю-кесарево.
То, что можно сделать фанерой, невозможно деревом. И наоборот.


Очень даже сравнимые. Все - дерево и производные из него, имеет сходные теплофизические параметры (надо только уметь подбирать нужный в данном местематериал), все - сырье для столярного и мебельного производства. Некоторые используют фанеру для изготовления ульев (в частности двухстенных).
С фанерой, ДСП удобнее работать (одинаковая толщина, однородные физические параметры, нет дефектов типа сучков, трещин, гнили и т.д.). Но дерево за счет цены является даже более приемлемым материалом.
У меня есть опыт столярного производства и изготовления мебели из ДСП. Могу сказать, что следующая моя цель - изготовить мебель из массива дерева.
Тут я только хотел показать удельную стоимость материалов. Вот пища для мозгов, а Ваше дело - выбрать из чего делать ульи и что выгоднее и приемлемо в Вашей ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 21:26 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Цитата:
Очень даже сравнимые.

Да какая уж тут сравнимость..
По паропроницаемости (а это не последний параметр для пчеловода!) фанера отличается от ели и сосны в три раза, а по удельному весу (тоже немаловажный для пчеловодов параметр) ДСП отличается от той же ели с сосной в два раза.
Ну и т.д.

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 22:55 
мастер
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 15:33
Сообщения: 238
Откуда: Белгородская обл.
Yurala75 писал(а):
Пчеляк писал(а):
Yurala75, нельзя сравнивать несравнимые материалы, несравнимые ни по назначению, ни по структуре, ни по способу производства, ни по способу применения, ни по цене.
Как говорится, кесарю-кесарево.
То, что можно сделать фанерой, невозможно деревом. И наоборот.

Ваше дело - выбрать из чего делать ульи и что выгоднее и приемлемо в Вашей ситуации.

В нашей ситуации, мы сами с усами. А, уж, выбирать-то мы умеем!!!

_________________
Живи, пока живется, на свете можно жить!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 15:30 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:27
Сообщения: 333
Откуда: Украина, Чернигов
В данном случае считал стоимость корпусов из толстой фанеры (как это сделал Робин-Гут).
У самого был соблазн использовать уже имеющуюся фанеру 10 мм на корпус улья. Из нее удобно делать стенку "бутербродом": наружная часть вырезается больше внутренней, намазал клеем, сбил гвоздиками - и готовая стенка корпуса уже с фальцами.
Конечно тонкая фанера для заставных, диафрагм и т.д. вне конкуренции. Только опять-таки без деревянной рамки ее выгибает или крутит от разной влажности с обеих сторон, а то и торцы расслаиваются. Думаю вы это знаете лучше меня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:58 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Цитата:
Так что фанера не самый выгодный материал в пчеловодстве.

Ничего удивительного. Кто бывал на фанерных комбинатах и видел там всю кучу оборудования, лущильные станки, пресса и проч, тот и не удивляется, ведь это все основные фонды и их надо ремонтировать, заменять и т.д. - плюс оплата немалого персонала.
Все это и забивается в стоимость фанеры и ДСП, плюс само сырье, провоз его до комбината. Тоже немалые средства.
А для массиива и делов то, что пилорама да сушилка.

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 18:23 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 19:19
Сообщения: 162
Откуда: Днепропетровск
мне тут за два дня надо сбить 50 магазинов на рамку 145. При обработке на фрезере некоторые доски оказались слишком смолистые (не текло, но аромат на всю мастерскую). короче смолистые корпуса 4 штуки пока отдельно поставил и пометил. Кто как думает -не слетят пчелы из смолистого улья, если я из таких двух корпусов сделаю им гнездо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 19:09 
мастер
мастер

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:27
Сообщения: 333
Откуда: Украина, Чернигов
Смолу удаляли чистым ацетоном или ацетон и нашатырный спирт пополам. Правда нашатырь сам по себе резкий запах имеет... Из верхних слоев смолу немного уберет. Большой минус моего рецепта - на ульях не пробовал, если решитесь испробовать - поделитесь результатом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 19:24 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16465
Откуда: Kiev
Робин-Гут писал(а):
мне тут за два дня надо сбить 50 магазинов на рамку 145. При обработке на фрезере некоторые доски оказались слишком смолистые (не текло, но аромат на всю мастерскую). короче смолистые корпуса 4 штуки пока отдельно поставил и пометил. Кто как думает -не слетят пчелы из смолистого улья, если я из таких двух корпусов сделаю им гнездо?

У меня попадались и такие доски при изготовлении копусов и доньев, но в дальнейшем никто из улья не слетел, но корпуса довольно тяжелые. Правда и сохраняются они лучше.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 4 из 6   [ Сообщений: 103 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
© 2008-2013 airbees.com | Designed by creo.su

Русская поддержка phpBB