Изменить размер шрифта


Новая темаОтветить Страница 3 из 3   [ Сообщений: 60 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возраст пчел-строительниц.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 21:59 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
Возраст пчел-строительниц.
Отстройку сотов производят молодые пчелы. Восковая железа у пчел развивается в возрасте от 3 до 12 дней. В этом возрасте начинается и восковыделение. Период наибольшего развития восковой железы и максимального восковыделения—это возраст с 12 до 18 дней. В возрасте 20— 23 дней в обычных условиях восковыделение у пчел прекращается.
Если в семье отсутствуют молодые пчелы, то у более старых, при усиленном питании, может возобновиться деятельность восковых желез, и они отстраивают соты.
77. „Справочник по пчеловодству”, Под редакцией А.М. Ковалева, „Сельхозгиз”, Москва, 1941 (1942) г.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Условия, необходимые для восковыделения
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 22:59 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
Условия, необходимые для восковыделения
Для восковыделения необходимо:
1. Нормальное развитие восковой железы у молодых пчел.
2. Усиленное потребление меда пчелами в возрасте от 12 до 18 дней.
Развитие восковой железы совпадает с тем периодом, когда молодая пчела воспитывает расплод, так как при этом она сама усиленно питается белковым кормом.
Чем больше в семье открытого расплода, тем полноценнее идет развитие у пчел восковых желез. Наоборот, при отсутствии в семье личинок восковые железы у пчел развиваются очень слабо.

Усиленное потребление меда.
Пчелы в возрасте от 12 до 18 дней принимают нектар от пчел-сборщиц и перерабатывают его в мед. При этом они сами усиленно питаются и избыток потребляемого ими корма идет на восковыделение. Чем сильнее взяток, том больше молодые пчелы загружены переработкой нектара в мед и больше выделяют воска. В безвзяточное время, даже при наличии больших запасов меда в улье, восковыделение отсутствует, так как пчелы при этом не потребляют избытка корма.
В осиротевшей семье пчелы не выделяют воск, так как в ней даже при наличии в природе взятка нектар в улей почти не поступает.

Как усилить восковыделение у пчел?
Всякая пустота в гнезде заставляет пчел мобилизоваться на воскостро-ительство и увеличивает восковыделение, для чего пчелы начинают более усиленно потреблять мед.
Создавая в гнездах пустоту путем постановки рамок с искусственной вощиной или строительных рамок, пчеловод не только дает пчелам возможность использовать выделившийся воск, но и активизирует пчел на усиленное выделение его.
77. „Справочник по пчеловодству”, Под редакцией А.М. Ковалева, „Сельхозгиз”, Москва, 1941 (1942) г.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Расходование меда на производство воска.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 23:00 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
Расходование меда на производство воска.
Раньше считали, что на производство 1 кг воску пчелы расходуют до 20 кг меду. Такое неверное представление имело вредные последствия, так как на основе его сложился взгляд, что производство товарного воска крайне убыточно.
Современные исследования показали, что для выделения 1 кг воску пчелы тратят около 3,5 кг меду и некоторое количество перги.
Это, конечно, не значит, что если семье не дать места для отстройки сотов, то пчелы вместо килограмма воска дадут лишние 3,5 кг моду. Поскольку воск выделяется непроизвольно, то при соответствующих условиях в организме пчел идет выработка воска и на нее расходуется мед независимо от того, строят ли пчелы соты или растеривают восковые пластинки.
Иначе получается, когда созданием пустоты в гнезде пчелы искусственно побуждаются строить соты в такое время, когда они вообще не выделяют воск; тогда для выделения воска они будут специально затрачивать соответствующее количество меда.
77. „Справочник по пчеловодству”, Под редакцией А.М. Ковалева, „Сельхозгиз”, Москва, 1941 (1942) г.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Влияние постройки сотов па медосбор.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 23:01 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
Влияние постройки сотов па медосбор.
Летные пчелы, занятые на медосборе, не выделяют воска и не отвлекаются на отстройку сотов. Поэтому постройка сотов не снижает поступления нектара в улей.
Специальные наблюдения и учеты показали, что при прочих равных условиях семьи, работавшие на медосборе и одновременно строившие соты, дали столько же меда, сколько семьи, не строившие соты за период наблюдения.
Отстройка сотов только тогда может снизить медосбор, если пчелосемье сразу дано большое количество рамок для отстройки в ущерб количеству сотов для складывания меда. В этом случае работа пчел-сборщиц будет задерживаться, пока идет отстройка сотов, и семья даст меньше меда.
77. „Справочник по пчеловодству”, Под редакцией А.М. Ковалева, „Сельхозгиз”, Москва, 1941 (1942) г.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 21:40 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
Когда я проходил заочный курс пчеловодов, то просматривая возвращенные назад мои проверенные контрольные работы, мне навсегда запомнилось единственное замечание сделанное проверяющим преподавателем по вопросу восковыделения и строительства сотов. Там была такая фраза, что мол, то, что Вы описали в ответе - все правильно, но Вы не указали еще одного, очень важного фактора, это то, что пчелы не будут строить соты без наличия в семье матки. Как показал дальнейший опыт работы, это замечание было существенным.
О влиянии матки на отсройку сотов читайте в статье: Роль пчелиной матки

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Строительство сотов
СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 13:15 
мастер
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2008, 13:16
Сообщения: 434
Откуда: Канев
Купил семью пчел вместе с ульем у старого больного человека, который в связи с болезнью не может ухаживать за пчелами. В улье-лежаке за последней рамкой было пустое место не отделенное заставной доской и пчелки отстроили там вот такие языки прикрепив их к потолочине. Больше половины залили медом и даже на краях построили мисочки.


Вложения:
Языки.JPG
Языки.JPG [ 231.73 КБ | Просмотров: 7492 ]

_________________
Мир — не только руки, встретившиеся в рукопожатии, это даже не голубь, несущий в клюве оливковую ветвь. Мир — это пчела, сидящая на цветке. (В. А. Солоухин)
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 03:56 
абориген
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2009, 13:25
Сообщения: 35
Откуда: Россия, Ленинградская обл
Хочу рассказать и еще об одном факторе, который заставляет пчел аварийно и очень быстро построить соты - это стресс! В этом году у нас разорили одну семью. Не медведи, а люди. На наше счастье, мы приехали на другой день. Почему я так уверена, да потому что перед этим неделю лили дожди. Обнаружили развороченный улей, тучи пчел, беспомощно летавших туда-сюда, три рамки валялись за ульем. В улье осталось две рамочки по краям, несмотря на то, что они были тяжеловесные, ворам, видимо, крепко досталось, иначе и эти бы забрали. Три рамки, которые были выброшены, были абсолютно сухие, то есть взлом улейка произошел ночью. Выброшены они были за своей легкостью, и на наше счастье, приподняв одну рамочку, я обнаружила матку!!!! Суши у меня с собой не было, а навощенные рамки были. Забыла сказать, что все это происходило в нач сентября. Всего пять вощин было поставлено в улей и своих родных тоже пять. Поздно вечером мы пасеку вернули домой от греха подальше и от людей. В этот же день начала кормить сиропом - скормила в общей сложности 25 литров. К моему удивлению, пчелы отстроили пять вощин исключительно пчелиными ячейками и залили их сиропом. Вот так бывает!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2010, 18:04 
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 20:43
Сообщения: 10
Откуда: г.Бургас,Болгария
[quote="Татьяна"]Хочу рассказать и еще об одном факторе, который заставляет пчел аварийно и очень быстро построить соты - это стресс!

Уважаемые коллеги, в этот сезон мне приходилось быстро ставить рамки с вощиной, но сложилась так ситуация что у меня были только рамки типа МК и М. Все рамки были обозначены сверху и ставил одновременно несколько в каждый ульей через одну в нижный и верхный ДБ корпус.Через 3 дней оформлял в новый 10р.М корпус (через 5 дней 10р.МК) новые хотя и недостроенные рамки в соответствующие корпуса. М (МК) корпуса ставил в разрез нижнего и верхнего корпуса.На этот срок успел подготовить рамки с вощиной типа ДБ и через М (МК) их ставил в карман НК так,что ее большей части была в нижный корпус.Так я успел погасить возможное роевое настроение, достичь высокое качество новопостроенных сотов и управлял работу молодых пчел в условия несколько пасхмурных дней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 00:27 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
В статье Мероприятия по предупреждению роения даны рекомендации о подготовке и армированию рамок в зимний период, а так же времени для начала раздачи семьям рамок с вощиной.

Кроме этого есть интересная рекомендация В. Кашковского:
Цитата:
Не останавливаясь на подробностях расширения гнезд рамками с искусственной вощиной в разных ульях и разных местностях, ибо трудно дать ре­цепты на все случаи жизни, скажем об одном об­щем принципе. Вощину необходимо давать не по одной рамке, а сразу по шесть-семь, причем сред­нерусским пчелам — все подряд, а кавказским, краинским и карпатским — через одну, перемежая рамки с вощиной рамками с расплодом.

На мой взгляд, к этой рекомендации нужно относиться творчески, т.к. например: в регионе Киева одуванчик зацветает массово даже в апреле, но в это время давать в семьи 6 рамок с вощиной, чередуя их через одну с расплодом, я бы на своей пасеке не стал. При таком сильном разрыве гнезда и холодных ночах мы элементарно можем застудить расплод и тогда точно, что роения в ближайшее время после такого расширения может и не быть.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выделение воска, наващивание рамок, отстройка, расширени
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 18:18 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
Вопрос. Если семья уси­ливается до 6 улочек, то сколько ста­вится рам с медом при расширении гнезда и какие рамки ставятся бли­же к гнезду?

Ответ. При наших теплых уль­ях и хорошем верхнем утеплении, как мной уже было описано, когда слабые семьи усиливаются до того, что плотно занимают полные шесть улочек, мы доставляем семье осталь­ные рамки – до 12. При этом рамки с медом подставляем с таким расчетом, чтобы меда вполне хватило до взят­ка. Рамки с медом ставятся при теп­лом заносе к задней стенке, а ближе к гнезду ставятся или рамки с сушью, или маломедные.

Если имеется небольшой взяток в природе, то к гнезду обязательно ставятся рядом с крайней рамкой с деткой рамки с искусственной вощи­ной, которую пчелы при наличии не­большого взятка быстро отстраивают, а матка охотно засевает такие соты яйцами. Но запасы печатного меда в улье мы считаем необходимым иметь и при наличии небольшого взят­ка, в количестве не менее 2 полных запечатанных рамок, так как только при обилии меда в улье можно добиться интенсивного развития пчело­семьи.

Отвечал Орденоносец В. ф. ШАЛАГИН
Журнал „Пчеловодство”, № 2-3, ОГИЗ СЕЛЬХОЗГИЗ, Москва, 1939 г.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 18:28 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
Сергей Вернигоров писал(а):
Согласен с вами Александр полностью. На главном взятке можно поставить и 6 рамок вощины, а по весне только линивый накидает море вощины.В украине развитие семей имеет разницу во временном измерении согластно расположения регионов 2 недели( север-юг). Практически наращивание семей начинается в момент начала цветения садов. и раньше ставить вощину нет никакого смысла, а вот уже во второй половине цветения садов. и когда начинает зацветать каштан, то раз в неделю спокойно можно ставить по 2 р. вощины в расплод. Пчелы прекрастно оттянут вощину, а матки её зачервят, а основную часть вощины устанавливать на акации.

Сергей, я планирую завтра наващивать рамки, а затем, в зависимости от силы пчелосемьи, планирую подставлять рамки с вощиной. При этом пока гнездо расширять не планирую, просто буду изымать более темные рамки, но без расплода и вместо них давать семьям вощину. Изъятые рамки с кормами буду размещать под дно, чтобы пчелы их обсушили и затем я смог их выбраковать. В этом сезоне планирую как можно больше заменить рамок, и это нужно сделать, в основном, в течение мая, хотя приглашают и на кочевку, но жизнь расставит сама точки над "і".

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 12:28 
абориген
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 17:38
Сообщения: 40
Откуда: Украина, Харьковщина, п. Золочев
Mapet писал(а):
У меня вот уже второй год остаются недостроеные рамки - как с ними лучше поступать? Некотрые в отводках осваивают, а некоторые даже не трогают...
Я тоже не очень доволен отстройкой вощины, или дефектных сотов. В мае - июне не успевал с наващиванием, последняя надежда - взятый неделю назад рой (свой, с неплодной маткой, вышедшей из свища после осиротения). Будет- ли у этого роя пресловутая роевая энергия, или 2 недели после осиротения мало, чтобы она накопилась? Может, "энергия" гл. обр. у перваков, отроившихся естественно, с "надломом" медосборного настроения? 6-рамочному рою дал 3 вощины в перемешку с сушью и дефектными рамами, жду результатов, когда матка зачервит, раньше не отстроят? Каков прогноз? :-?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 12:41 
абориген
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 17:38
Сообщения: 40
Откуда: Украина, Харьковщина, п. Золочев
Татьяна писал(а):
Хочу рассказать и еще об одном факторе, который заставляет пчел аварийно и очень быстро построить соты - это стресс! В этом году у нас разорили одну семью. Не медведи, а люди. На наше счастье, мы приехали на другой день. Почему я так уверена, да потому что перед этим неделю лили дожди. Обнаружили развороченный улей, тучи пчел, беспомощно летавших туда-сюда, три рамки валялись за ульем. В улье осталось две рамочки по краям, несмотря на то, что они были тяжеловесные, ворам, видимо, крепко досталось, иначе и эти бы забрали. Три рамки, которые были выброшены, были абсолютно сухие, то есть взлом улейка произошел ночью. Выброшены они были за своей легкостью, и на наше счастье, приподняв одну рамочку, я обнаружила матку!!!! Суши у меня с собой не было, а навощенные рамки были. Забыла сказать, что все это происходило в нач сентября. Всего пять вощин было поставлено в улей и своих родных тоже пять. Поздно вечером мы пасеку вернули домой от греха подальше и от людей. В этот же день начала кормить сиропом - скормила в общей сложности 25 литров. К моему удивлению, пчелы отстроили пять вощин исключительно пчелиными ячейками и залили их сиропом. Вот так бывает!
Не дай бог такого стресса и пчёлам и пчеловодам, но мне поучение: если не отстроил вощину вовремя, очевидно, нужно кормить, т.к. ГВ уже позади, а у меня рой с неплодной маткой, то же и в отпустившей рой из свища семье, жду, что в июле матки успешно зачервят...Не рано ли кормить? :roll: :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 13:14 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
lakos11 писал(а):
Не рано ли кормить? :roll: :roll: :roll: :roll:

Если взятка нет, а нужно строить вощину, то совсем не рано, а даже вовремя. Как известно,то при подкормке в это время пчелы активизируют поисковые полеты за медоносами и в результате количество заготовленного корма будет даже чуть выше, чем если просто закормить пчел осенью.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 13:38 
абориген
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 17:38
Сообщения: 40
Откуда: Украина, Харьковщина, п. Золочев
together писал(а):
lakos11 писал(а):
Не рано ли кормить? :roll: :roll: :roll: :roll:

Если взятка нет, а нужно строить вощину, то совсем не рано, а даже вовремя. Как известно,то при подкормке в это время пчелы активизируют поисковые полеты за медоносами и в результате количество заготовленного корма будет даже чуть выше, чем если просто закормить пчел осенью.
Cпасибо, у меня 23.06 1-килограммовый роёк, с неплодной вышел маткой, что-то без пресловутой "роевой энергии", на час позже встают, на час раньше других - отбой, в день посадки сироп давал и раму мёда, но надо подстимулировать,
иначе он себя не обеспечит... :mus:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство сотов
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 19:46 
абориген
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 17:38
Сообщения: 40
Откуда: Украина, Харьковщина, п. Золочев
Гудвин писал(а):
Купил семью пчел вместе с ульем у старого больного человека, который в связи с болезнью не может ухаживать за пчелами. В улье-лежаке за последней рамкой было пустое место не отделенное заставной доской и пчелки отстроили там вот такие языки прикрепив их к потолочине. Больше половины залили медом и даже на краях построили мисочки.
Эти языки рекомендуют использнвать по зарубежному, зажав между 2 половинками специальных раскладных рамок, дан даже сайт
http://www.beesource.cjm/plus/swarmframe.htm. полазил по картинкам, но подробностей не нашёл. Кто знает это устройство, подскажите. :mus:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 15:14 
мастер
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:33
Сообщения: 287
Откуда: Украина. Херсонщина
together писал(а):
lakos11 писал(а):
Не рано ли кормить? :roll: :roll: :roll: :roll:

Если взятка нет, а нужно строить вощину, то совсем не рано, а даже вовремя. Как известно,то при подкормке в это время пчелы активизируют поисковые полеты за медоносами и в результате количество заготовленного корма будет даже чуть выше, чем если просто закормить пчел осенью.


В перерыве между взяткми да. Но после ГВ, думаю, это может спровоцировать нападение на свои же, более слабые и ослабленные на подсолнечнике, семьи.
Хотя... эта идея мне нравится. :cool:
В этом году сделал много отводков (довольно поздно) и они толком не успели заготовить себе корм в зиму. Взятка сейчас нет ни какого (только перговый) и это меня очень смущает. Хотя по опыту прошлых сезонов - поддерживающий должен бы быть хотя бы до середины сентября...
А если и вправду попробовать дать стимулирующую подкормку? Может что отыщут?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 21:21 
абориген
абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 17:38
Сообщения: 40
Откуда: Украина, Харьковщина, п. Золочев
together писал(а):
lakos11 писал(а):
Не рано ли кормить? :roll: :roll: :roll: :roll:

Если взятка нет, а нужно строить вощину, то совсем не рано, а даже вовремя. Как известно,то при подкормке в это время пчелы активизируют поисковые полеты за медоносами и в результате количество заготовленного корма будет даже чуть выше, чем если просто закормить пчел осенью.
Мои сомнения связаны и с тем, что желая закормить, тут уже не до вощины, но мои семьи плохо едят, сильная берёт ноч 700 мл, средняя - 500, слабая - за ночь 125 из 250, остальное доедает днём, из за чего попытки напада, правда, пока со стороны ос...Не понимаю, как скармливают 3 л и более?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выделение воска, наващивание рамок, отстройка, расширени
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 16:17 
абориген
абориген

Зарегистрирован: 21 апр 2011, 14:42
Сообщения: 51
Подсажите как быстрее нарастить соты?А то пасеку покупаю с нуля.Читал что можно нарезать воск мелкой стружкой и ложить пчелам на рамки,быстрее пчелы отстраивают соты,правдв ли это?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выделение воска, наващивание рамок, отстройка, расширени
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 18:51 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16350
Откуда: Kiev
https://www.youtube.com/watch?v=-U8rxTY ... ture=share КАК НАВАЩИТЬ РАМКИ ПО КАНАДСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 3 из 3   [ Сообщений: 60 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
© 2008-2013 airbees.com | Designed by creo.su

Русская поддержка phpBB